Затоваренность первичного рынка жилья за полгода увеличилась в полтора раза
7 августа 2025
Поиск по журналу
Москва и МО
Разделение счетов, коммунальная квартира, приватизация.
Юрий Петровский
Здравствуйте. Ситуация такова: Есть две комнаты в коммунальной квартире (не приватизированные), в них прописаны - я, моя сестра и её сын. Я хотел бы разделить счета (и в дальнейшем приватизировать комнату), но моя сестра приватизировать не хочет (а разделение счетов на муниципальное жилье, слышал, не возможно). Сестра не хочет приватизировать, поскольку боится что в дальнейшем я продам комнату. Мне сказали что договор соц.найма разделять бесполезно, но можно разделить ордера. Подскажите, уважаемые специалисты, что можно сделать в данной ситуации?
Автор
0
0
19
Юрий Петровский
Могут подойти
19 комментариев
18 марта 2013, 15:11
Лучший совет
договор социального найма теперь вместо ордера. Его не разделить. Возможно, что не удастся разделить и после приватизации, т.к. там ребенок и все будет зависеть от размера комнат. Если есть комната, которая не больше, чем 1/3 от площади обеих комнат, то тогда может быть и получится. В любом случае нужно либо согласие сестры, либо через суд делить после приватизации.
7
0
368/50 000
0/50 000
19 марта 2013, 00:39
В данном случае для решения задачи можно воспользоваться п.2, п.3 с учетом п.4 ст. 72 ЖК РФ Право на обмен жилыми помещениями, предоставленными по договорам социального найма,
а также положениями п.5 ст.74 ЖК РФ. Оформление обмена жилыми помещениями между нанимателями данных помещений по договорам социального найма.
а также положениями п.5 ст.74 ЖК РФ. Оформление обмена жилыми помещениями между нанимателями данных помещений по договорам социального найма.
1
0
329/50 000
0/50 000
19 марта 2013, 00:40
Статья 72. ЖК РФ Право на обмен жилыми помещениями, предоставленными по договорам социального найма
2. Проживающие совместно с нанимателем члены его семьи вправе требовать от нанимателя обмена занимаемого ими жилого помещения по договору социального найма на жилые помещения, предоставленные по договорам социального найма другим нанимателям и находящиеся в разных домах или квартирах.
3. Если между нанимателем жилого помещения по договору социального найма и проживающими совместно с ним членами его семьи не достигнуто соглашение об обмене, любой из них вправе требовать осуществления принудительного обмена занимаемого жилого помещения в судебном порядке. При этом учитываются заслуживающие внимания доводы и законные интересы лиц, проживающих в обмениваемом жилом помещении.
4. Обмен жилыми помещениями, которые предоставлены по договорам социального найма и в которых проживают несовершеннолетние, недееспособные или ограниченно дееспособные граждане, являющиеся членами семей нанимателей данных жилых помещений, допускается с предварительного согласия органов опеки и попечительства. Органы опеки и попечительства отказывают в даче такого согласия в случае, если обмен жилыми помещениями, предоставленными по договорам социального найма, нарушает права или законные интересы указанных лиц. Решения органов опеки и попечительства о даче согласия на обмен жилыми помещениями или об отказе в даче такого согласия принимаются в письменной форме и предоставляются заявителям в течение четырнадцати рабочих дней со дня подачи ими соответствующих заявлений. Предоставление заявителям решений органов опеки и попечительства о даче согласия на обмен жилыми помещениями или об отказе в даче такого согласия может осуществляться через многофункциональный центр.
0
0
1 784/50 000
19 марта 2013, 00:42
Статья 74. ЖК РФ Оформление обмена жилыми помещениями между нанимателями данных помещений по договорам социального найма
5. Договор об обмене жилыми помещениями и соответствующее согласие каждого наймодателя обмениваемого жилого помещения являются основанием расторжения ранее заключенных договоров социального найма с гражданами, обменивающимися жилыми помещениями в соответствии с указанным договором об обмене жилыми помещениями, и одновременного заключения каждым из давших согласие наймодателей нового договора социального найма жилого помещения с гражданином, который вселяется в данное жилое помещение в связи с обменом в соответствии с указанным договором об обмене жилыми помещениями. Расторжение и заключение указанных договоров социального найма осуществляются наймодателем не позднее чем через десять рабочих дней со дня обращения соответствующего гражданина и представления им указанных в настоящей части документов.
5. Договор об обмене жилыми помещениями и соответствующее согласие каждого наймодателя обмениваемого жилого помещения являются основанием расторжения ранее заключенных договоров социального найма с гражданами, обменивающимися жилыми помещениями в соответствии с указанным договором об обмене жилыми помещениями, и одновременного заключения каждым из давших согласие наймодателей нового договора социального найма жилого помещения с гражданином, который вселяется в данное жилое помещение в связи с обменом в соответствии с указанным договором об обмене жилыми помещениями. Расторжение и заключение указанных договоров социального найма осуществляются наймодателем не позднее чем через десять рабочих дней со дня обращения соответствующего гражданина и представления им указанных в настоящей части документов.
0
0
940/50 000
19 марта 2013, 02:53
Примерная последовательность действий в соответствии с представленными статьями ЖК РФ.
1) Обоснование и требование обмена жилого помещения. 2) Обмен жилого помещения на основе достигнутого соглашения между нанимателями или на основании решения суда. С помощью договора обмена. 3) Расторжения ранее заключенного договора социального найма на основании договора обмена. 4) Заключение нового договора социального найма с наймодателем. 4) Заключение договора приватизации жилого помещения и регистрация права собственности.
1) Обоснование и требование обмена жилого помещения. 2) Обмен жилого помещения на основе достигнутого соглашения между нанимателями или на основании решения суда. С помощью договора обмена. 3) Расторжения ранее заключенного договора социального найма на основании договора обмена. 4) Заключение нового договора социального найма с наймодателем. 4) Заключение договора приватизации жилого помещения и регистрация права собственности.
0
0
533/50 000
18 марта 2013, 23:54
Ну все правильно. Ничего у Вас не получится. Разделить можно пользование комнатами и их оплату, но не дог.соцнайма. Вот из Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 14 от 2 июля 2009 года, на которое сослался Даниил: "Суд, рассматривая названные споры, вправе применительно к положениям частей 4, 5 статьи 155, статьи 156 ЖК РФ и статьи 249 ГК РФ определить порядок и размер участия бывшего члена семьи нанимателя в расходах на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, исходя из приходящейся на него доли общей площади жилого помещения, с возложением на наймодателя (управляющую организацию) обязанности заключить с бывшим членом семьи нанимателя соответствующее соглашение и выдать ему отдельный платежный документ на оплату жилого помещения и коммунальных услуг. Если между лицами, проживающими в жилом помещении по договору социального найма, имеется соглашение об определении порядка пользования этим жилым помещением (например, бывший член семьи нанимателя пользуется отдельной комнатой в квартире), то вышеназванные расходы могут быть определены судом с учетом данного обстоятельства.
31. Судам необходимо иметь в виду, что Жилищный кодекс Российской Федерации не содержит норм о праве члена семьи нанимателя жилого помещения потребовать от наймодателя изменения договора социального найма путем заключения с ним отдельного договора социального найма. В связи с этим требование члена семьи нанимателя о заключении с ним отдельного договора найма жилого помещения (в том числе с учетом положений статьи 5 Вводного закона и в отношении жилого помещения, предоставленного по договору социального найма до 1 марта 2005 года), исходя из объема жилищных прав нанимателя и членов его семьи, определенных статьей 67 ЖК РФ и пунктом 6 Типового договора социального найма жилого помещения, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 мая 2005 г. N 315, удовлетворению не подлежит."
Татьяна Ларина, вероятно, говорила о том же. Просто вопрос-то не о таком делении, а о возможности разделить и приватизировать отдельно. Можно, но только сначала надо приватизировать, а потом разделить.
31. Судам необходимо иметь в виду, что Жилищный кодекс Российской Федерации не содержит норм о праве члена семьи нанимателя жилого помещения потребовать от наймодателя изменения договора социального найма путем заключения с ним отдельного договора социального найма. В связи с этим требование члена семьи нанимателя о заключении с ним отдельного договора найма жилого помещения (в том числе с учетом положений статьи 5 Вводного закона и в отношении жилого помещения, предоставленного по договору социального найма до 1 марта 2005 года), исходя из объема жилищных прав нанимателя и членов его семьи, определенных статьей 67 ЖК РФ и пунктом 6 Типового договора социального найма жилого помещения, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 мая 2005 г. N 315, удовлетворению не подлежит."
Татьяна Ларина, вероятно, говорила о том же. Просто вопрос-то не о таком делении, а о возможности разделить и приватизировать отдельно. Можно, но только сначала надо приватизировать, а потом разделить.
2
0
2 134/50 000
0/50 000
Татьяна Ларина
18 марта 2013, 23:20
Разделить лицевой счет в муниципальной квартире действительно нельзя. Но смотри мои мои ответы выше Даниил Пятецкий
0
0
123/50 000
0/50 000
18 марта 2013, 23:19
Даниил, здесь квартира изначально все равно коммунальная. Может и получиться. Но если комнаты не делятся так, как я писала, то даже пытаться бесполезно.
1
0
152/50 000
0/50 000
18 марта 2013, 23:21
Кстати, я слышала о таком решении суда когда-то, но в заключении отдельных договоров соц. найма все равно отказали. Просто закрепили, кто какой комнатой пользуется и разделили на них счета по оплате.
0
0
199/50 000
Татьяна Ларина
18 марта 2013, 23:19
Разделить лицевой счет в муниципальной квартире действительно нельзя. Но смотри мои
0
0
84/50 000
0/50 000
18 марта 2013, 21:58
Разделить лицевой счет в муниципальной квартире действительно нельзя. Дело в том, что 2 июля 2009 г. принято Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации №14. Оно напрямую запрещает деление финансово-лицевого счета в муниципальных квартирах. Единственный возможный вариант, это сначала приватизировать (оформить в собственность), а затем попытаться разделить через суд. Таким образом, ничего в данной ситуации сделать нельзя. Единственная Ваша реальная надежда (при отсутствии согласия сестры)... это участие ее в приватизации ранее. ФЗ от 16 октября 2012 г. №170-ФЗ «О внесении изменений в статьи 2 и 11 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в РФ» сокращен круг лиц, согласие которых требуется для приватизации жилого помещения.
Ранее его должны были дать все совместно проживающие совершеннолетние члены семьи, а также несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет. При этом требовалось согласие даже тех, кто уже ранее использовал свое право на приватизацию. В настоящее время согласие последних не нужно. Оно потребуется только от тех, кто правом на приватизацию еще не воспользовался.
Ранее его должны были дать все совместно проживающие совершеннолетние члены семьи, а также несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет. При этом требовалось согласие даже тех, кто уже ранее использовал свое право на приватизацию. В настоящее время согласие последних не нужно. Оно потребуется только от тех, кто правом на приватизацию еще не воспользовался.
3
0
1 112/50 000
0/50 000
ЗИНАИДА УЗКОВА
18 марта 2013, 20:13
А что хочет ваша сестра? Какие у нее планы? Вы два взрослых человека, и желаете каждый жить отдельно. Может Вы договоритесь на приватизацию, продадите и отдельно купите. Желаю удачи.
С уважением. Зинаида.
С уважением. Зинаида.
1
0
213/50 000
0/50 000
Татьяна Ларина
18 марта 2013, 18:21
по аналогии положения гражданского законодательства Означает анология с собственником жилого помещения
2
0
103/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Пять правил для сделок с маткапиталом
Можно при двух условиях:- покупка с помощью ипотечного кредита,- необходим документ, подтверждающий, что дом пригоден для проживания - обращайтесь в местную администрацию.
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый день. Возможно ли оспорить сделку совершенную за счет маткапитала на покупку 1/24 доли дома за всю сумму маткапитала(600000 р) при общей рыночной стоимости дома (делали независимую оценку) 255000рублей. Вообщем люди просто вывели деньги из маткапитала купив 1/24 доли у своей бабушки за 600000, при стоимости всего дома официально 255000. Возможно ли , может быть через прокуратуру или суд обнулить эту сделку?
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости